卷烟不可能减害，是学术争议，还是科学定论？

      近日，研究烟草“降焦减害”的谢剑平当选中国工程院院士，引起多方质疑。卫生部发言人昨天回应此事时表示，我国控烟工作任重道远，需社会各界共同努力。当天，前卫生部副部长王陇德表示，其当选有违“法律”，院士评审需要进一步完善。
　　卫生部回应去问工程院
　　在昨天进行的卫生部发布会上，记者提问说：作为控烟履约的单位，卫生部对烟草院士的当选是怎么评价的？卫生部发言人邓海华回应称，院士当选的问题，可以向中国工程院询问。“我想说的是中国的控烟工作，包括履行《烟草控制框架公约》任重道远，需要社会各界共同的努力。”
　　新探健康发展研究中心主任王克安，昨天还向工程院寄出一封信。针对一些人提出烟草税收“贡献大”的说法，这位原中国预防医学科学院院长说，我国去年因吸烟造成的直接和间接成本，远高于烟草的税收总额，全部抵消一年还负600多亿元。
　　支持当选者院士遭炮轰
　　中国环境监测总站研究员魏复盛，是中国工程院院士环境与轻纺工程学部院士，参与2011年新增院士评审。据媒体报道，魏复盛投票支持谢剑平，认为“降焦减害”研究对控烟作用很大，烟草作为“税收大户”，也对国家建设有重要作用，国家需要烟草业。
　　此番言论在网上广泛传播后，遭各方炮轰。国家控烟办研究员杨杰认为，只有三种解释：“或无知，或受到误导和欺骗，或代表烟草利益集体”。
　　中华预防医学会伤害预防与控制分委会副主委吴宜群质疑，“与税收相比，吸烟和二手烟导致的疾病、残疾和死亡孰轻孰重？”她希望院士能重温总理的话——“我们不能牺牲人民的健康来换取经济的发展”。
　　对话：王陇德(中国工程院院士、前卫生部副部长)
　　烟草院士有违国家“法律”
　　谈研究
　　降焦减害不可能实现
　　京华时报：谢剑平当选备受质疑，您怎么看？
　　王陇德：院士评审是一种业绩评定，且是一种最高的业绩评定，不能够和我国有关的法律法规相抵触。《烟草控制框架公约》由世界卫生组织制定，2005年8月经人大批准，就和我国法律法规一样具有法律效力。这个公约明确指出，不得以任何虚假、误导、欺骗的手段推销烟草制品，包括“低焦油”“淡味”“超淡味”等。
　　京华时报：卷烟不可能减害，是学术争议，还是科学定论？
　　王陇德：卷烟减害不可能实现。去年12月份，美国发布报告，总结几十年的研究明确指出，任何暴露的烟草烟雾都没有安全水平，都是有害的。
　　京华时报：有报道说，谢剑平院士提出一个“减害大于降焦”的新理论，研制“神农萃取液”，加入中药以降低烟气的毒性，你怎么看？
　　王陇德：卷烟里面含有60多种致癌物质，不可能都去除，降低焦油等一些所谓的“减害”，国际社会已经证明是不可能的。而除焦油外，卷烟里还有很多种致癌物质，像亚硝胺等，依然减不了。
　　谈评审
　　外行评内行程序待完善
　　京华时报：既然卷烟“减害降焦”不可能实现，为什么谢剑平所做研究获得国家科技进步二等奖？投票支持他当选的院士，也提到其研究是获国家认可并推广的。
　　王陇德：评审和法律比起来，你说哪个大？很多科普知识即使是院士也存在很多盲点。
　　我们的评审程序、原则等也存在许多问题，很多情况下是“外行评内行”，他根本不了解这个。现在评院士都是学部来评，而学部里边有很多专业，很多互相间的信息不能沟通。比如评审牵扯到健康问题，就应该和医药卫生学部进行沟通，起码不要出大的问题。所以我觉得我们评奖、评院士的程序需要进一步完善。
　　京华时报：您觉得可以打破学部间的限制，而考虑专业贴近性？
　　王陇德：学部还是要有的，评审也还是应该以学部为主，但涉及到某些跨学部专业的时候，互相之间应该增加信息沟通的程序。
　　京华时报：现在有这方面的程序吗？
　　王陇德：还比较少，都是学部自己评就行了。
　　谈控烟
　　“建设离不开烟税”是谬论
　　京华时报：目前我国每年从事“降焦减害”的经费大概有多少？有多少来自烟草公司，多少来自政府？
　　王陇德：这个我不是太了解。从国际上看，大部分都是烟草公司支持，我们国家在这方面还有制度上的问题，比如说政企不分，烟草专卖局和烟草公司是两个牌子、一套人马。
　　京华时报：烟草企业，包括报道中投票的院士，都提出我国建设还离不开烟草税收。
　　王陇德：不是这样，一些国家表明，控烟后烟草的收入反而会增加，不是减少。
　　京华时报：您觉得降低烟草危害的唯一途径是戒烟？
　　王陇德：对。但即便采取比较严格的控烟措施，也不会使现阶段吸烟者人数明显下降。控烟最主要的目的是控制新加入烟民队伍的年轻人。
　　本版采写本报记者商西 张然